勝てば官軍。自分で言ってるじゃん。勝てなかったから、こいつは賊軍なんだろ？

左だけ脇汗凄いね

日本側から見れば戦犯の人たちに汚名を着せるなんて事はしてなくて、敬意をこめて祀られてる。負けたから英雄にはなれなかったけどね。

社会において物理的、精神的に大勢の利益になるもしくは権力等の力を持つ人間の利益になれば英雄扱いだな

「勝てば官軍！だから俺は勝つために行動を起こした！」←間違ってるか？　って話だろ
「負けてんじゃんｗｗはい論破ｗｗ」とか言ってる奴はただの馬鹿だよ
話の本質を理解できてない奴

どうせ結論ありきで話きかないんだからどう説得しても意味ないやろこの子
もうこんな奴いきなり後ろから刺して「勝てば官軍だろ？」って処分するしかないわ

殺人したら犯罪、それが日本の法律だから
日本の国籍である限り従わないといけない

勝てば官軍
こいつの言ってることは正しいな。
うん、そこは間違ってはいない。
だけど、もう一人の餓鬼が言ってんのはそこじゃねえだろ。
負けたら賊軍、だからはよ豚箱入れやってことだろ？
ドッジボールじゃねえか。それに論破もくそもねえよ。

ところでこのマンガのタイトル教えてくれ

要するにお前等戦争は正しいって思ってる訳？。
平和な国でその平和の恩恵に甘え切ってる状況でか？
いま現に紛争が起きてる地域の悲惨さとか想像した事無いの？。
アフリカが「これじゃいかん、自力で紛争解決とか、とにかく
前に向いて進まねば」って努力して
かつての紛争大陸から地球最後のフロンティアへ脱皮しようとしている
今の現実はお前らの目にどう映っている訳？

・・・実際に戦争になって、殺されて、
それでも目覚めないかもしれないな・・・・

故郷の地名が河東なんだよなぁ…

簡単じゃーんｗ
人殺しという点ではどちらも同じ
だが違うのは裁く者がいなかったという点だ。
連合国側を裁く力のある者がいなかったために
日本がスケープゴートとされたっ！！
　だがっ！今は違う！貴様には俺という裁く者がいるっ！！
判決だっ！！貴様は悪っ！よって死刑っ！！
煉獄の炎に焼かれて死ぬがよいっ！「ダークフレイムシューッッ！」
「ギャァァス！！」
フッとこしえに炎に焼かれるがよい、、、
っていうのはどう？？ｗｗ

君の出している例は国に勝ったから正しい、国に負けたから間違っているということだよね。
わかった。警察に聞いてきてごらん。警察に勝てなけりゃ君の負けだ。

簡
人
だ
蓮
日

判
煉
「
フ
っ

ここだけ抜き出されても良く分からん。
けど犯罪かそうでないかは所詮社会が決める決まり事だから、社会から抜け出そうとしてる奴に有効な理屈ではないし、結局、実力行使以外無いんじゃないかとは思う。

論破もなにも言ってることは論理的かつ歴史的必然な事実

そもそも話の主旨は主人公の葛藤じゃないかな
勝者が正義という人類の歴史を正確に捉え
それになぞらえて冷徹に生きようとする子供を哀れみ苦しむ

63989

「シバトラ」（少年マガジン連載、完結）
原作：安童夕馬
作画：朝基まさし

「サイコメトラーEIJI」（少年マガジン連載作品、完結）が代表作
世相を切り取ったリアリティの高い作品で当時（90年代後半）の様子が良く分かる
現在ヤングマガジンで同名の作品がセルフリメイクされているが
こちらは当時の勢いなし

いまの きさまに いい言葉を 教えてやる･･････

『それはそれ』！！　 『これはこれ』！！

こーのクソガキ！いい加減にしろ！
過失致死と殺人教唆の罪を犯した犯罪者の泣き言など通用せんわ！

戦争と個人の殺人を同一視するばかりか正当化しようなんて
はみ出し者など消えてしまえ！

マジレスすると3行で済む

戦時下の軍人の行為は国の命令下と軍規に基づいておいて行われるから無罪
でないと軍人は皆殺人罪になってしまう
だが、画像のこいつは個人で法律違反を起こしたもの、よって犯罪。



むしろ自分の意見を正当化させるために
歴史を都合のよさそうな所を持ち出してくる辺りにゲスさを感じるとコメントしておこう

まぁ作者は言葉選びのセンスないわなー

勝てば官軍なのは確かだ。
でも、犯罪においての勝利は"バレない"ことだろ。
誰かにバレた時点でお前負けじゃん。

そして、戦争ってのは"つもり"で定義されるもんじゃない。
戦争には戦争のルールと定義ってもんがある。
それに則ってなければ、いくら戦争だと言い張ろうが戦争じゃないんだよ。

こういう漫画をアホな子が読んじゃうからより一層、しょーもないアホな子が増えちゃうんだよな。
漫画の作家もバカなんだろうな。

国家同士がルールに則って殺しあうのと、
個人がその国の法を犯す罪は全く違うもんだよ。

こいつ負けてんじゃん。まぁこの漫画の主人公はこんなこと言わないだろうから続きが気になる。

　反論できない。「～甘い汁ばっか～」はその通りだと思う。なんで偉くなると利権をむさぼろうとするようになるのか、利権をむさぼろうとするから偉くなるのか。

　後、話は変わるが、小学校の道徳では人を思いやって行動するようにと習ったが、現実は人を人とも思わないモラルの低い行動をする奴のほうが圧倒的に多い。そのほうが得する事をみんな知っているからだ。

勝てば官軍負ければ海賊なんだろ？
お前負けたから海賊に成り下がったんだろうが
認めろカス

これでおk

法律に違反しているわけだから犯罪だろ
国家権力に勝てれば裁かれないだろうね。

一方で論破の必要がないのが
ジュネーブ条約、ハーグ陸戦条約の違反
これは主張を強くしてもいいと思うわ。
ただ、日本政府はこれの責任を問わないことを認めてるけどな。

この作者の作品、いつも若者に反吐の出るような事ばっかさせて金取ってるな
たしかこの次の作品では、甲子園で乱闘させたんだっけ？
漫画家ってクズばっかだな

もう中学は卒業したからこの手の話はついて行けない

肯定して、心臓に鉛玉を一発でおｋ

ビビッてないで警察の前で同じ内容話てくればいいと思う

論破できる？って言うか…理論ですらない希望的観測相手に論破もクソもないだろｗ

ただの犯罪者で終了です

勝てば官軍とか言ってるが官軍になるにはまだまだ勝たなくちゃ話にならない
究極的には正論だがこんな我侭が通せるほど物理的に強い人間なんていない

で、どうなったのよ

キチンと宣戦布告した？
戦後の条約結んだ？

『勝てば官軍』
それはルールが明確に定義されていない。もしくは適用されていない。
あるいはルールを作る側が官軍だったら。の場合であろう。
たとえばスポーツもある種の戦争ではあるが
ルールはみんなで決めた明確なものが適用されている。
ゆえに、ルールに則らなければ勝っても官軍ではない。
むしろ勝ちとはならない。
では殺人の場合。
法というものがあり、適用されているため、犯したものは悪である。
殺人、それ自体は禁止されているが
戦争においてはまさに無法地帯。
それに裁く環境がそもそも整ってないのだから人を殺してもいい。
…とまでは言わないが殺人の罪とその罰は黙認されているようなものだ。
しかし私怨での殺人は前述の通り、認められていない。
よって悪である。

正しいわ
これに反論する奴ってそもそもが敗戦国の人間で発言権なんて無いし

いたい人にしか見えないｗｗｗ

「理屈なんか通用しないんだ」って内容の主張なのに、理屈で論破しようとしてる奴はナンセンスじゃないかな。
戦争なんかは最初は大義名分、後からは色々こじつけて、必死で理屈が通ってるっぽい雰囲気にしようとするけど、結局はその過去が辛いだけだからな。

最終的には性善説とか臭い話の次元に持ち込むしかないよね。言い訳を考えてもいいけど。

簡単じゃん。

犯罪を犯して批難されない人間は権力を持ってる側。
こいつはただの一般人。
もしこいつがお偉いさんの子供だったら無罪。

という根本の話をすればいいだけのところを、戦争は～とか個別的な話に乗っかると論破できなくなるよ。

死人にくちなし
負けるってこういうことだから
言ってる事は正しい

いったい誰が勝った負けたを決定するかという話しでもある
太平洋戦争は、絶対的かつ第三者な存在が日米の勝ち負けを決めたわけじゃなく、
アメリカが勝ったと言い、日本が負けたと言ったにすぎない
これは双方が納得しているからいいからまだいいが、
竹島のケースでは、一方は「奪われた」で、もう一方は「奪い返した」と主張しいまだ平行線だ
結局当事者同士が勝ち負けを宣言しても意味ないんだな

じゃあ国相手に勝ってから言ってくださいよ。日本は強いぞ。

バレてなきゃ正論だがバレてる時点で賊軍の負け惜しみでしかない
こういうのは勝った後に言うセリフ

勝てば、ってのは戦いが終わった時に勝利者の側にいれば、ってことだ
途中で負けてる次点でこいつは敗者であり、敗者の弁に理は無い
正論だが、力無き正義は悪に等しく、理の無い正論は詭弁に過ぎない

自己評価は自己満足。

今の世は、
個人に殺人を評価する権利も許可も許してはいない。

権力を持ってから許可を貰い、その後殺人をすればいい。

今、何と言おうと。ただの殺人。

論破できないし話し合いで解決できないからこそ戦争は起こる。そのまえにこういう思想者は全て処分するべき。
あれ？

>>64336
ﾃﾞｽﾖﾈｰ。

の劣化版にしてみた。

反抗期ですね。わかります。
とりあえず、人を殺したので犯罪ね。警察ｲｺｳｶ。

訳分からん事ごちゃごちゃ言ってる奴多い
こいつを論破はできないが、別にする必要はない
論破しようがしまいが法律がこいつの違法性を決め、罰を科すだけだろ

議論がしたいだけなら話は別だが、取り敢えず有罪か無罪か法でしっかり裁かれてからするのが
法定主義にもとづく道理

※64116
説得しようとしている方は童顔を生かして中学校に潜入捜査中の警官（22）です

彼としては次勝てるようにガンバなんだろうけど、
法や理屈以前に、目の前の殺人に罪悪感が無いっぽい彼は危険な子。

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