TPP　有識者「2.7兆円？バカ言うな・・・10倍だ」　日本大勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!きゃっつあいニュース

2011/10/30 22:00

TPP　有識者「2.7兆円？バカ言うな・・・10倍だ」　日本大勝利ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

政治・経済 | TB(0) | コメント(0)

1 名無しさん＠涙目です。(東日本)　投稿日：2011/10/30(日) 20:41:23.76 ID:+unVY2BU0: sssp://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif

　環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に日本が加盟した場合の経済効果をめぐり、政府が示した「１０年間で２．７兆円」という数字が波紋を呼んでいる。年平均では２７００億円にすぎず、
農業などへの悪影響を懸念する慎重派は小さすぎると批判。一方で実際の経済効果は試算を大きく上回るとする見方もあり、混乱を助長している。

　「試算通りなら経済効果は国内総生産（ＧＤＰ）の０．５４％にすぎない。あまりに小さすぎる」。
民主党内の慎重派は政府試算を踏まえて、交渉参加に向けた動きにくぎを刺した。

　これまでＴＰＰの経済効果については、内閣府が２．４兆～３．２兆円のＧＤＰ引き上げ効果があるとしたほか、旗振り役の経済産業省はＴＰＰに加盟しなければＧＤＰが１０．５兆円減少するとの数値を発表。逆に農林水産省は農業関連のＧＤＰが７．９兆円減少するとの試算を公表し、大きな混乱を招いていた。

　このため政府は２５日、経済効果は１０年間で２．７兆円だとする統一見解を公表した。これによりＴＰＰの経済効果をアピールする狙いだったが、実際には効果の小ささばかりが際立ち、交渉参加への批判をさらに強める“逆効果”を生んでいる。

　もっとも、内閣府の客員主任研究官として、当の政府試算にも携わった野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員は「規制緩和やサービス自由化がビジネスを生み、試算の３～１０倍の効果が出ることも予測されている」と指摘。こうした見方への理解が進んでいないことは確かだ。

　さらにＴＰＰには単純な経済効果だけにとどまらない意義もあり、経済産業省幹部は「世界貿易機関
（ＷＴＯ）の自由化交渉が行き詰まる中、ＴＰＰは自由貿易圏を拡大するための重要な手段だ」と話す。

　政府内には、１１月１２日から始まるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で交渉参加を
表明できなければ、「次のタイミングがいつになるか分からない」（関係者）との危機感があり、ＴＰＰ加盟の意義をよりていねいに説明することが求められている。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111029/fnc11102921540006-n1.htm
6 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:43:14.10 ID:9AA01dnK0: ＞野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員

絶対に嘘だから参加するな
207 名無しさん＠涙目です。(家)　投稿日：2011/10/30(日) 21:05:05.73 ID:MKZaGNR50: 俺達は1+1=2じゃねえ、1+1=200だ！ 10倍だぞ10倍！

7 名無しさん＠涙目です。(dion軍)　投稿日：2011/10/30(日) 20:43:14.23 ID:FaTsAsDo0: どんなに誇張しようとしても3~10倍だからね
弱気だね
8 名無しさん＠涙目です。(福岡県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:43:15.26 ID:hkmgodMg0: １０倍も違うとか有識者も訳分からんのだろ
11 名無しさん＠涙目です。(青森県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:44:46.39 ID:rzNAFdhD0: 試算の3～10倍ってもう適当すぎるだろｗ
43 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 20:48:28.51 ID:03Ttrzz30: >>11
良くわかってないってことだなw
推進派（笑）
195 名無しさん＠涙目です。(庭)　投稿日：2011/10/30(日) 21:04:11.78 ID:aMXscV3Q0: >>11
幅広すぎてﾜﾛﾀwww
12 名無しさん＠涙目です。(熊本県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:44:46.63 ID:BO3rcYWT0: 基本的に政府試算以下なる
空港建設などみれば余裕で分かるだろ
31 名無しさん＠涙目です。(三重県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:47:14.04 ID:FY6w7Xqw0: >>12
年金とかもひどいよな
エリートなんだからあそこまでずれるはずはないだろうに
事業すすメルために無理やり過大評価してんだろうな
そんで誰も責任取らずツケは国民ってんだから
42 名無しさん＠涙目です。(大阪府)　投稿日：2011/10/30(日) 20:48:27.35 ID:ObAmWaWD0: >>31
政府試算なんぞただのつじつま合わせだろうからなぁ。
年金の試算とかも酷いんだろ？
83 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)　投稿日：2011/10/30(日) 20:53:29.98 ID:WsDCkN5h0: >>31
結論がすでにあるから
空港建てるための数値
高速通すための数値

誰も責任とらなくていいんだもん
102 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 20:55:10.43 ID:03Ttrzz30: >>83
原発事故でさえそれだからな
105 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)　投稿日：2011/10/30(日) 20:55:46.45 ID:6GR1CFMt0: >>83
政治家生命や学者生命が終わるくらいのペナルティがあってもいいよな。
それでも偽装すんだろうけど
13 名無しさん＠涙目です。(和歌山県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:44:47.71 ID:e2817mJ80: やめちまえよ
この期に及んでメリットも碌に説明できないような協定なんて。
15 名無しさん＠涙目です。(家)　投稿日：2011/10/30(日) 20:44:53.78 ID:53u98kkL0: ３～10倍ｗｗｗ
16 名無しさん＠涙目です。(岩手県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:44:54.51 ID:9GrEw4Jo0: この試算通りにならなかったら野村総研の人間は腹切れよ
こんないい加減な数字出して誘導するんじゃねぇ
18 名無しさん＠涙目です。(長野県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:45:04.94 ID:J5bio69b0: 「野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員」

日本人はコイツの名前を絶対に忘れるなよ
20 名無しさん＠涙目です。(愛知県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:45:16.12 ID:caNW2iYy0: セシウムの基準値ぐらい信用ならん
24 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:45:50.03 ID:GVIFytY/0: 野村の奴らなんてポマード臭く毎日死んだような目をして通勤してればいいんだよ
27 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:46:15.27 ID:TTlVlMe50: 仮に10倍だとしてもまだショボいｗ
1銭が10銭になっただけｗ
28 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)　投稿日：2011/10/30(日) 20:46:29.04 ID:AZnbJ8jR0: 年間３兆円農業に使うならどっちにしろ足りないじゃんｗ
37 名無しさん＠涙目です。(愛知県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:48:09.87 ID:VpeHhqQK0: >>28
農業対策だけでももう足らないからな・・・
訳がわかんない
223 名無しさん＠涙目です。(中国地方)　投稿日：2011/10/30(日) 21:07:05.32 ID:ljP8u3ls0: >>28
しかも農産品の関税がゼロ近くになるから、その分の関税税収も減るんじゃね？

1年平均で、GDPが2.7兆円増えます！
（でも、毎年毎年、追加で3兆円の農業補助金を税金から支出します・・・）

3兆円分の税収を取り戻すには、GDPが何兆円くらい上がる必要があるんだ？
32 名無しさん＠涙目です。(中部地方)　投稿日：2011/10/30(日) 20:47:20.25 ID:Vzw4W5nl0: この2.7兆ってGDPだったのかよ
てっきり利益かと思ってた
33 名無し募集中。。。羊スト(愛知県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:47:21.48 ID:UKXPrwTv0: 野証の数字真に受けるとか終わっとるな
40 名無しさん＠涙目です。(愛知県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:48:18.61 ID:yvdCf0nM0: 子供の言い合いかよｗ
うそでもなんでも言ったもん勝ちって
41 名無しさん＠涙目です。(大阪府)　投稿日：2011/10/30(日) 20:48:22.06 ID:RHhT8X+n0: で、その後後遺症でボロボロなんだろ？
48 名無しさん＠涙目です。(家)　投稿日：2011/10/30(日) 20:49:04.91 ID:O0IlEq1S0: 試算の３～１０倍の効果が出ることも予測されている

も？
71 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)　投稿日：2011/10/30(日) 20:52:15.69 ID:aIwzQeP1O: >>48
その逆も大いにあり得るって事だ
50 名無しさん＠涙目です。(東日本)　投稿日：2011/10/30(日) 20:49:25.67 ID:dN/ZYjYe0: 【TPP】アメリカ「交渉参加してから途中で抜けられると思うなよ(迫真)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319949588/

280 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/30(日) 15:49:21.13 ID:UQUnTHbPP
アメリカは、「日本の途中離脱を受け入れられない」と言ってるんだろう

つまり、アメリカは日本に、途中離脱したくなるようなことを、押し付けてくる、ということを認めてるわけだ

もし日本にプラスになるなら、途中離脱はしないわけだから、アメリカが今、そんなことを言う必要はないわけだからね。
51 名無しさん＠涙目です。(千葉県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:49:32.41 ID:l1hye/Z10: >野村証券金融経済研究所の川崎研一・主席研究員
>野村証券金融経済研究所
>野村証券
>野村証券
>野村証券
>野村証券
>野村証券
53 名無しさん＠涙目です。(三重県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:49:46.05 ID:U5TjVO2y0: 野村証券って個人客はめ込むことしか考えてない例の証券会社だよな？確か
54 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 20:49:52.61 ID:03Ttrzz30: 金融関係者は平気で他人に損食わせて自分は利確する人種だからな
57 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:50:24.90 ID:yszESOBp0: 東電と同じ臭いがするな
58 名無しさん＠涙目です。(宮城県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:50:25.01 ID:bG9QWhHw0: 試算ｗ姉歯並にちょいちょい数値いじってるだろｗ
62 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 20:50:57.95 ID:ATSzIwZc0: こういう有識者って実際の数字が大きく違ったら責任取る覚悟あるの？
67 名無しさん＠涙目です。(愛知県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:51:33.25 ID:VpeHhqQK0: >>62
責任とってる有識者なんて見た事が無い
68 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 20:51:51.92 ID:03Ttrzz30: >>62
想定外って言えば許されると思ってる
70 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:52:11.23 ID:ULW4zSFK0: >>62
責任責任ってうるせー野郎だな
匿名の分際で
107 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)　投稿日：2011/10/30(日) 20:55:51.48 ID:WsDCkN5h0: >>70
名前出てても責任取らないという点では匿名と同質
118 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:56:51.65 ID:12ef0H8Y0: >>70
有識者()ｷﾀｰ
63 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:51:12.22 ID:Rr67qfNL0: 試算ってかなりいい加減だからな
65 名無しさん＠涙目です。(京都府)　投稿日：2011/10/30(日) 20:51:26.23 ID:AszMhtWK0: メリットすらわからないならやめろよ
69 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:51:54.30 ID:EmhsBBeM0: 野村とか誰が信用するんだよ
73 名無しさん＠涙目です。(千葉県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:52:23.10 ID:bs4scz/X0: TPP反対派は学校で何を勉強してきたの？
第二次世界大戦でブロック経済に弾かれて涙目になった歴史を覚えていない訳？
92 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:54:16.36 ID:Tks0QLBGP: >>73
輸入と絞ると言ってるアメリカとブロックしてもうま味がねーよ
81 名無しさん＠涙目です。(千葉県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:53:20.55 ID:3ZGVy+MU0: 野村が行ってるなら逆張りしたほうが良いだろ常識的に考えて('A`)
86 名無しさん＠涙目です。(栃木県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:53:38.42 ID:g72ze1PY0: 野村は最近豪ドル売り推奨してたから絶対信じない
88 名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)　投稿日：2011/10/30(日) 20:53:49.53 ID:rWkfBD/ZO: こういう試算が全て正しけりゃ今頃日本はパラダイスでっせ
93 名無しさん＠涙目です。(dion軍)　投稿日：2011/10/30(日) 20:54:24.27 ID:+9BHwK/90: アメリカがごり押ししてる時点でアメリカに得があるんだよ
得があるってことは損するところがあるんだよ
これだけでいいだろ
97 名無しさん＠涙目です。(佐賀県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:54:49.72 ID:3BhqQv0Q0: http://www.rieti.go.jp/users/kawasaki-kenichi/index.html

＞川崎研一　野村證券金融経済研究所経済調査部主席研究員
＞2007年3月リーマン・ブラザーズ証券株式会社日本担当チーフエコノミスト

ワロタ
104 名無しさん＠涙目です。(京都府)　投稿日：2011/10/30(日) 20:55:39.91 ID:AszMhtWK0: >>97
リーマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 名無しさん＠涙目です。(京都府)　投稿日：2011/10/30(日) 20:56:01.92 ID:HwoIf1bH0: >>97
これは信用したらいかん奴だな
117 名無しさん＠涙目です。(愛媛県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:56:31.47 ID:+1YgXHBf0: >>97
野村が買収したリーマンの社員か
何一つ信用できんなｗ
131 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 20:57:53.22 ID:03Ttrzz30: >>117
世界中に迷惑かけたリーマン関係者がどの面下げて予想してるんだろうな
119 名無しさん＠涙目です。(愛知県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:56:57.15 ID:VpeHhqQK0: >>97
メガトン級のウ○コ爆弾じゃねぇか・・・
129 名無しさん＠涙目です。(広島県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:57:44.65 ID:uNx0zTZC0: >>97
なんだ詐欺師か
144 名無しさん＠涙目です。(三重県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:59:23.33 ID:CPCFv++L0: >>97
騙しのプロかよ
161 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)　投稿日：2011/10/30(日) 21:01:10.47 ID:EpeEHILh0: >>97
わろたｗ　どうみても詐欺師です。本当にありがとうございました。
113 名無しさん＠涙目です。(WiMAX)　投稿日：2011/10/30(日) 20:56:20.59 ID:DgOBxUHP0: そもそもの(10年間で)ってのを意図的に年間と誤解させようとしてましたやん^^;
原発事故で御用学者は社会の敵ってバレてるからw
115 名無しさん＠涙目です。(宮崎県)　投稿日：2011/10/30(日) 20:56:25.20 ID:0hExVJAL0: てかTPPを推進したいんだったら10年で2.7兆が少なすぎるって気づけよ
どうしてこんな数字出したんだよｗｗｗ
122 名無しさん＠涙目です。(大阪府)　投稿日：2011/10/30(日) 20:57:05.90 ID:RiuVKFRK0: 少ないってばれたら、いきなり3倍～10倍っていかにいい加減な資産かわかるってもんだ
界王拳じゃないんだからさ
126 名無しさん＠涙目です。(芋)　投稿日：2011/10/30(日) 20:57:30.55 ID:n8rYHode0: 原発とＴＰＰのうさんくささは異常よ
139 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:59:09.47 ID:KPothqXz0: 胡散臭いなあｗ
もっと目に見える形での試算を出せよ。
必ず犠牲者が出ることだけは確定しているんだから。
146 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:59:37.61 ID:caxo6hOl0: 言うことコロコロ変えてくる奴は信用しちゃダメだってばあちゃんが教えてくれた
156 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 21:00:38.68 ID:WAbXuqL50: >>146
ちゃんとした家に生まれてよかったな
149 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 20:59:53.72 ID:OaxFQtIe0: ■TPPの２４作業部会（国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア

2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）

3 市場アクセス（繊維・衣料品）

4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入

5 原産地規則

6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ

7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）

8 TBT（貿易上の技術的障害）

9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる

10 政府調達

11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ

12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ

13 サービス（クロスボーダー）

14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ

15 サービス（一時入国）

16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ

17 サービス（e-commerce）

18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ

19 環境　　　少子化が加速。

20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増

21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ

22 紛争解決

23 協力

24 横断的事項特別部会（中小企業）　

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
154 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)　投稿日：2011/10/30(日) 21:00:19.59 ID:lOzXGRc60: 医者や農家の独占が無くなるから、
一部を除いてみんな幸せになるに決まってんだよな。
176 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 21:02:21.99 ID:caxo6hOl0: >>154
貧富の格差が広がって　一部の人だけ幸せになるんだよ
196 名無しさん＠涙目です。(北海道)　投稿日：2011/10/30(日) 21:04:12.16 ID:hOs9TKma0: >>176
この手の論争で厄介なのは
「貧富の格差は広がるけれど、俺は『富』のほうだ。だから他人事」
そう誰もが思っていること。

だから貧富の格差論争を「貧乏人可哀そうです」という上から目線で議論することになる。
157 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)　投稿日：2011/10/30(日) 21:00:40.43 ID:7JaK/KrR0: 「農家（だけ）が反対してる」とかいう言い回しは、それ自体が経団連が
しむけたトラップで、実際はほぼ全ての日本人が損をする。

理由は明白、TPPは日本のキャッシュをアメリカが強奪するためだけの不平等条約だから
入ると損をし、入らなければ損しない。ただしアメリカが怒る
185 名無しさん＠涙目です。(茸)　投稿日：2011/10/30(日) 21:03:18.22 ID:awRZ6txA0: 10倍ごときじゃ意味ねえよw
219 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)　投稿日：2011/10/30(日) 21:06:37.41 ID:29lMJU7c0: 元の試算も、日本に得がある金額でなくて、
ユダヤ資本が得する金額なんだよな

アメリカ貧困層でもなく、な
234 名無しさん＠涙目です。(東京都)　投稿日：2011/10/30(日) 21:08:16.77 ID:gyD5IWzq0: >>219
アメの貧困層はただの奴隷だからな
222 名無しさん＠涙目です。(岩手県)　投稿日：2011/10/30(日) 21:06:53.50 ID:9GrEw4Jo0: 経済学をちゃんと勉強してる人間だったら反対するべき
賛成してる奴は馬鹿か売国奴のどちらか
235 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区)　投稿日：2011/10/30(日) 21:08:24.22 ID:7JaK/KrR0: そりゃTPP推進派でもメリットを挙げられないし、経済効果も年間１０兆とか言えないよなｗ
なにしろ推進派ですらメリットなどないと知ってるから。

デメリットしかないことを知ってて、アメリカに逆らったら殺されると思ってるから国民を騙して推進してるんだとハッキリ言ったらどうだ？ｗ
261 名無しさん＠涙目です。(大阪府)　投稿日：2011/10/30(日) 21:10:16.82 ID:wi1hwKbX0: sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>235
A国がX国に関税なしでﾓﾉを売る
B国がX国に関税ありでﾓﾉを売る

A国とB国とで
どっちが有利だ？
279 名無しさん＠涙目です。(千葉県)　投稿日：2011/10/30(日) 21:12:35.39 ID:pDm3A5dJ0: >>261通貨が安い国が有利だな
290 名無しさん＠涙目です。(和歌山県)　投稿日：2011/10/30(日) 21:13:28.97 ID:e2817mJ80: >>261
もともと工業製品の関税は3%～くらいしか掛かっていないそうじゃないか
ちょっとの為替変動で吹き飛ぶレベル

定性的議論で誤魔化されてはいけない
236 名無しさん＠涙目です。(神奈川県)　投稿日：2011/10/30(日) 21:08:29.12 ID:uiirYb1o0: 「試算」の「3～10倍」の「予測」

それはいい加減と言います
266 名無しさん＠涙目です。(愛知県)　投稿日：2011/10/30(日) 21:10:38.06 ID:VpeHhqQK0: >>236
犯人は10代、20～40代もしくは50以上、男性または女性の場合も考えられ・・・
241 名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)　投稿日：2011/10/30(日) 21:08:55.85 ID:5ODTKHyU0: もはや言ったモン勝ちとしか言い様がない
しかも一番やっかいなのはこういう予想が外れても本人は何の責任も取らずぬくぬくと生き続けるってところ
外れたら全財産ボッシュートとか罰則設けろや、国民の将来を天秤に掛けてるんだからそれぐらいさせろ
273 名無しさん＠涙目です。(長屋)　投稿日：2011/10/30(日) 21:11:39.17 ID:VCRypWAA0: >>241
本当の問題はそこだよな。
これじゃいくら政治家が変わってもまるで意味がない。
土台が腐りきってるのだからそいつらをどうにかしないと。
江戸幕府の役人が新時代に何をできるのだろうということ。
経済が限界を超えるまでこの問題は解決しそうになさそうだけどね
281 名無しさん＠涙目です。(関西地方)　投稿日：2011/10/30(日) 21:12:40.47 ID:wA3BxRS4O: どうせアメリカンの都合よい条文つけられるんだろ
296 名無しさん＠涙目です。(大分県)　投稿日：2011/10/30(日) 21:13:53.37 ID:qhGeFCTa0: デメリットは具体的なものがてんこ盛りなのにメリットはろくにないのを
さらに水増ししとかどんだけ薄いんだよ

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